- Ci-Bi.com Форум любительской радиосвязи
- Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Re: Разрезать провод антенны!?
- Подготовка антенного кабеля для ТВ или спутника.
- Как зачистить антенный кабель для монтажа штекера
- Как зачистить кабель для антенны
- Необходимые инструменты
- Как обжать кабель
- Если подключается штекер старого образца
- Если кабель подключается к сепаратору блоку питания
- Инструкция по соединению
- Длина кабеля питания антенны
- 1. Сопротивления не согласованы или согласованность нам не известна.
- 2. Сопротивления согласованы.
Ci-Bi.com Форум любительской радиосвязи
27.245МГц / 144.975МГц / 435.245МГц
- Список форумов‹Антенны‹Автомобильные‹СВ диапазона‹Вопросы
- Изменить размер шрифта
- Для печати
- FAQ
- Регистрация
- Вход
Разрезать провод антенны!?
Re: Разрезать провод антенны!?
Леший » 16 янв 2014, 10:44
ЭМММММ.
То что разъем вносит затухания я как бы в курсе.
Но по твоему разъем есть что то категорически кошмарное.
Про замер КСВ отжигаешь вообще.
По твоим измышлениям я не смогу замерить КСВ в АФУ радиовещательного передатчика(там 4 этажная система с делителем и куча разъемов). Однако я это делал неоднократно (результаты совпадали с замерами прибором Анритцу Сайтмастер).
Реальный пример, могу выложить графики.
Антенна 144/430 мелкая китайская, на магните с куском кабеля примерно 1 м(в общем маловато).
Кабель заделан в основание намертво(мейд ин джапан, лохматого года).
Магничу, измеряю, работает как положено.
Думаю — надо бы кабельку поболее. Естественно в голове мысли о всяческих безобразиях и прочем.
Ставлю «боченок» и цепляю кусок кабеля с разъемами — RG-58 примерно 3 метра.
Еще раз измеряю.
И кардинально ничего не меняется, чуть полоса расползлась и КСВ незначительно в пределах 0,3 на интересующей частоте.
Еще раз напомню частота далеко не 27 мгц.
На 27 потери в разъемах ничтожно малы по сравнению с потерями в криво установленной или не настроенной антенне, или китайском кабеле.
Re: Разрезать провод антенны!?
ландыш » 16 янв 2014, 14:10
Re: Разрезать провод антенны!?
Леший » 16 янв 2014, 16:53
Re: Разрезать провод антенны!?
доцент » 16 янв 2014, 18:07
Re: Разрезать провод антенны!?
Леший » 16 янв 2014, 19:48
Покажите мне где изменение длинны, в которую все уперлись.
Про ничтожность потерь на 27 мгц я уже писал.
Re: Разрезать провод антенны!?
Autolife » 16 янв 2014, 23:07
Ну собственно я нашел в инете боченок к которому прикручивается с одной и с другой пл259-разъем.
Собственно если просто разрезать то длинна увеличится максимум на сантиметр, но можно же этот сантиметр компенсировать и отрезать от кабеля тот же сантиметр
Собственно меня интересовало, КСВ изменится в 15АМ или останется приемлемым?
Для меня из вашей дискуссии, так и не получен однозначный ответ.
А может банально проэксперементировать?
Собственно вопрос вызван тем, что иногда нужно отнести антенну домой а весь кабель демонтировать не очень удобно.
Пысы: при этом всем я понимаю, что летом все равно буду мутить врезную антенну
Re: Разрезать провод антенны!?
Леший » 17 янв 2014, 08:37
Ничего принципиально не изменится.
Условия: прямые руки, хорошие разъемы.
1см ничего не решит, на разделку разъемов уйдет не меньше.
Стык естественно должен быть не на улице.
Единственно, что лично мне непонятно, нахрена снимать антенну.
Пока ездил с магниткой снимал ее по первости, через неделю надоело.
Re: Разрезать провод антенны!?
Онотолей » 17 янв 2014, 08:44
Как вариант — ссыкотно оставлять на ночь на авто. Не у всех есть возможность ставить машину в гараж. Первое время откручивал свою 2001 на ночь и убирал в салон. Сейчас забил на это болт. Хотя в прошлом году мне её и скрутили. Просто разобрали, но не спёрли.
Магнитку не оставлял на улице вообще никогда, снимал постоянно.
Прекрасно понимаю, что магнитка стоит недорого и не особо кому нужна, но надо учитывать, что есть категория людей, назовем их «отмороженные», которых хлебом не корми, а дай только кому-нибудь насрать . Прошу прощения за мой английский. В некоторых районах популяции данного типа зашкаливают.
Назвал одну из возможных причин вопроса
Re: Разрезать провод антенны!?
Autolife » 17 янв 2014, 09:16
Re: Разрезать провод антенны!?
SMART » 17 янв 2014, 10:02
Подготовка антенного кабеля для ТВ или спутника.
Несколько слов о подготовке кабеля антенного типа и одевании на него специальных разъемов – коннекторов.
Кабель используется как в телевизорах, так и в спутниках, например, для подключения телевизионной антенны к телевизору, для подключения спутниковых тарелок, а также для дополнительных соединений дома – разветвлений на 2-3 телевизора.
Нам для этого потребуется непосредственно сам антенный кабель, специальные разъёмы.
В первую очередь на кабель укрепляются с обоих концов специальные «концевики», к которым в свою очередь после могут быть подключены разъёмы для установки антенного кабеля в ТВ и т.д.
Чтобы показать, как это делается, возьмём небольшой кусок кабеля и попробуем его обжать.
Для начала нам понадобится сам кусок кабеля и канцелярский нож.
Берем в руку кабель, от края отступаем приблизительно на 1,5 — 2 см.
Вытаскиваем нож, прикладываем лезвием к кабелю и, слегка нажимая ножом, прокручиваем кабель, чтобы получился ровный круговой надрез.
Затем, аккуратно сгибая кабель в разные стороны, добиваемся того, чтобы надрезанная нами изоляция полностью отошла от кабеля, и её можно было бы снять.
Аккуратно снимаем слой изоляции. Возможно, под ним будет ещё медная нить, её пока просто расплетаем и сдвигаем к низу, остается лишь так называемый экран – фольга.
Затем снова берем нож и надрезаем по кругу кабель, чтобы потом можно было его также снять и обнажить внутреннюю медную жилу.
Делать это нужно очень аккуратно. Вот он кабель до надреза:
После надреза вот таким образом аккуратно откручиваем кабель, обнажая медную жилу.
Если обметка кабеля толстая плотная, то накручиваться на неё коннектор может тяжело, поэтому можно взять пассатижи и немножко её помять (1-1,5 см после обнаженной жилы).
Затем берем коннектор и аккуратно накручиваем его на кабель.
Для того, чтобы оставленная нами нить не мешалась при накрутке, откусим её плоскогубцами, оставляя небольшой хвостик, который закроется в процессе накручивания коннектора.
Вот такой получился у нас обжатый кабель:
Теперь излишек обнаженной жилы следует обрезать.
По инструкции предполагается оставить длину жилы 2-3 миллиметра. Поэтому аккуратно отрезаем лишнее плоскогубцами.
И вот кабель полностью готов к использованию.
Теперь сюда можно накручивать любые дополнительные коннекторы либо в таком виде вставлять в спутниковое оборудование.
Видео обзор можно увидеть по ссылке ниже
Как зачистить антенный кабель для монтажа штекера
Корректно подключить антенну к телевизору невозможно без правильного соединения кабеля между всеми узлами телевизионной системы. Так, требуется соединение кабеля с антенной, затем штекера с другим концом коаксиального шнура. Если требуется подключить несколько телевизоров к одной антенне, тоже необходимо использовать разъемы и переходники. В каждом случае требуется зачистка кабеля, чтобы надеть разъемы F-типа.
Другие типы соединений, например, скрутка провода, могут приводить к повреждению контакта, что становится причиной частичной или полной потери сигнала. В итоге на экране телевизора может писать «Нет сигнала или слабый сигнал». Поэтому ниже подробно описано и показано, как правильно зачистить антенный кабель и обжать его разъемом.
Как зачистить кабель для антенны
Зачистка представляет собой разделку слоев кабеля, чтобы определенным образом оголить токопроводящие части фидера – оплетку и центральную жилу.
Необходимые инструменты
Из инструментов понадобятся:
- заточенный нож (обычный, строительный или канцелярский);
- кусачки или ножницы;
- плоскогубцы, но не обязательно.
Для конечного обжима также обязательно нужен F-разъем.
Как обжать кабель
Правильная разделка выглядит следующим образом:
- Необходимый к зачистке конец провода освобождается от 1 см ПВХ или полиэтиленовой оболочки. Делается аккуратный надрез на внешней изоляции вокруг кабеля, а потом оболочка снимается.
- Экранирующая оплетка отгибается назад. Некоторые мастера после загибания делают скрутку жили, а не оставляют в распушенном виде.
- Удаляется внутренний диэлектрический слой аналогичным образом. Но нужно при зачистке с внутреннего края оставить 2-3 мм, чтобы не допустить изнутри будущего смонтированного разъема замыкания жили на оплетку.
- Подготовленный конец телевизионного кабеля вставляется в разъем. Последний надевается с усилием через накручивание. Чтобы легче было смонтировать коннектор, воспользуйтесь плоскогубцами. Но сильно не сдавливайте деталь. Разъем хоть и сделан из металла, но нынешние материалы не самого высокого качества. Это может привести к поломке разъема. Накручивать необходимо до тех пор, пока оплетка полностью не спрячется под корпусом разъема, внутренняя изоляция не зайдет в отверстие, а жила не покажется на несколько мм.
Конечный результат показан на изображении ниже.
Сильно выглядывающий сердечник необходимо сделать короче кусачками или плотными ножницами.
Обязательно проследите, чтобы у антенного кабеля не было контакта оплетки на сердечник внутри коннектора. Если выглядывают медные или алюминиевые про́волочки оплетки, тонким ножом избавьтесь от них.
Если подключается штекер старого образца
Технология зачистки аналогичная, но оплетка не отгибается назад, а остается на внутреннем слое изоляционного материала. Последнего сто́ит оставить 5 мм, а лишняя экранирующая оплетка либо загибается вдвое, либо обрезается лишнее.
Затем провод закрепляется в штекере путем зажатия зажима. А жила закручивается болтом в креплении или припаивается (зависит от типа детали).
Если кабель подключается к сепаратору блоку питания
Такое соединение необходимо, если используется активная антенна, требуется питания усилителя. Тогда на конец фидера надевается не F-коннектор, а сепаратор питающего усилитель блока.
- Требуется снять крышку корпуса сепаратора, внутри будет два болтовых крепления.
- Затем зачищаем ТВ-кабель по размерам из предыдущего пункта статьи.
- Продевает телекабель в крепления и плотно закручивает болты.
- Если жила сильно выглядывает, укоротите кусачками.
Инструкция по соединению
Сначала стоит правильно обжать концы обоих телекабелей, требующих соединения между собой. Для этого прибегните к выполнению шагов по зачистке из первого пункта статьи. Затем разъемы друг с другом соединяется резьбовым переходником F-типа.
Есть также способ со скруткой, пайкой, но именно коннектор на проводе дает максимальное качество и надежность контакта.
Длина кабеля питания антенны
Задался вопросом, какой длины можно делать кабель питания антенны. Сделал немного выводов, чем и хочу поделиться. Все это справедливо для всех используемых частот.
Первый раз у меня вопрос возник, когда перепаял кабель на приемнике Turnigy 9x8Cv2 2.4ГГц радиоуправления, о чем писал ранее. Сначала запаял наугад, что не дало результат, т.к. антенна не заработала. Дальность связи была всего 30-50 метров. О 500-1000 метрах уже можно было не мечтать. Поиск в Интернет явного ответа на мой вопрос не дал и пришлось почитать много всего. Выяснилось, что длина кабеля зависит от степени согласованности выходного сопротивления передатчика/приемника, импедансу антенны, волнового сопротивления кабеля на рабочей частоте.
Если согласованности нет или не известно на сколько все согласовано, то длина кабеля важна, но если вы уверены, что все согласовано, то длина кабеля может быть любой.
1. Сопротивления не согласованы или согласованность нам не известна.
При расчете длины питающего кабеля антенны необходимо учитывать, что нам нельзя попасть в длину четвертьволнового трансформатора, т.к. он предназначен для согласования например антенны с сопротивлением 100Ом со станцией 50Ом. Но для этого используется кабель с волновым сопротивлением 75Ом. Не отходим от темы… Если мы попали в эту длину, то происходит самое худшее рассогласование. В идеале нам надо сделать полуволновой повторитель, что исключит влияние фидера на работу и измерения. При настройке и последующей работе в пределах выбранного диапазона (если пренебречь потерями в кабеле), это будет эквивалентно тому, что выход трансивера будет подключен непосредственно к полотну антенны. Но при этом надо учитывать, чтобы длина кабеля была как можно меньше, чтобы уменьшить потери. Т.е. добиваться «следующего» повторителя длиной кабеля не надо. На эту тему может быть много споров, но я пока останавливаюсь на этом мнении.
Для расчета нам надо знать:
- Скорость распространения волны в вакууме — 299 792 458 м/с — округлим до 300 000 000.
- Частоту, на которой будем работать.
- Коэффициент укорочения кабеля.
Если значение частоты подставить в мегагерцах, то размерность получаемого значения длины волны — метр. Тогда скорость света — берем число 300.
Чтобы определить длину волны, делим скорость на частоту, получаем длину волны. Делим на 4 — получаем четверть волны. Длина электромагнитной волны в среде короче, чем в вакууме, поэтому надо учесть коэффициент укорочения кабеля. Это справочная единица, берется из характеристик кабеля. Может быть указана как прямым числом, например 0.66, так и обратным, например 1,52. Нас интересует прямое (чтобы его посчитать, надо 1 поделить на обратное).
Тип линии | Коэффициент укорочения | Коэффициент укорочения(прямое) | Волновое сопротивление, Ом |
Коаксиальные кабели с полиэтиленовой изоляцией (РК-50-2-11 и др.) | 1,52 | 0,66 | 50 |
Коаксиальные кабели с фторопластовой изоляцией (PK-50-2-21 и др.) | 1,41 | 0,71 | 50 |
Четверть волны умножаем на коэффициент укорочения кабеля, получаем длину четвертьволнового трансформатора с учетом кабеля. Умножаем на 2 и получаем длину полуволнового повторителя.
Именно эта длина будет наилучшей для нашего питающего кабеля антенны. Можно брать и промежуточные значения, т.е. короче/длиннее, т.к. у нас все считается согласованным (сопротивление трансивера, кабеля и антенны допустим равно 50Ом). В этом случае кабель можно и короче, главное не попасть в длину четвертьволнового трансформатора.
Для того, чтобы произвести расчет, необходимо перейти по ссылке, ввести частоту, коэффициент укорочения и получить результат!
2. Сопротивления согласованы.
Если волновое сопротивление кабеля на рабочей частоте равно выходному сопротивлению передатчика и импедансу антенны, то длина не имеет значения.
Антенна в резонансе. Ее импеданс на этой частоте 50 Ом. Входное сопротивление трансивера 50 Ом. Волновое сопротивлене фидера 50 Ом. Длина кабеля может быть любой, только надо помнить о затухании. Коаксиал — по определению это кошмар связиста, особенно на частотах выше 300 МГц. Если нагрузка линии (например антенна) рассогласована, то есть не в резонансе, тогда длина кабеля начинает влиять.
Четвертьволновой трансформатор (согласующее устройство) применяется, если импеданс антенны на резонансной частоте не равен волновому сопротивлению кабеля. Если все согласовано, то трансформатор не работает и никак не влияет.
Заметка от радиолюбителя Валерия:
Потери в кабеле зависят от его диаметра, материала диэлектрика, а также коэффициента укорочения. Материал диэлектрика кабеля — это величина чисто справочная. За неимением кабеля 50(75)Ом можно применять 75(50) с учётом его полуволновой длины (. ) умножить на коэффициент укорочения!
PS. я считаю очень правильная статья! И многим будет в помощь! 73! Валерий.
Если вы нашли ошибку на странице, то нажмите Shift + Enter или нажмите здесь, чтобы уведомить нас.